香港利益-认为港人还是认同香港利益的-上海永利博网站

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                                世俱杯在中国举办

                                永利博网站7、俠客島: 有聲音說香港已經變成中美貿易戰博弈的棋子。 如何看待這種聲音?

                                2、俠客島:的確,之前在港澳辦等部門的發言中也可以看到,對參与運動的人群,是有分割、有分層的,比如被裹挾的、搞「港獨」的、煽風點火的,等等。

                                當年設計的一國兩制,早期是為了爭取更多人,認為港人還是認同香港利益的,也認同國家,不過觀點不同罷了。 現在看,這些人是否還稱得上「港人」?

                                新加坡土地公有,80%的人住在公屋裡,所以在新加坡,國家就是既得利益 。國家的好處可以分給你;但香港的是私人的,私人的好處不會分給你。

                                因此, 要動員真正愛護香港的人起來保護自己的利益 ,而不是眼睜睜看着這幫人破壞自己的利益。天底下沒有說你能暴力我不能暴力的道理。

                                永利博网站網傳一版香港中學生通識課教材,聲稱內地「15歲以上人口的平均教育水平僅達初中三年級」

                                1、俠客島:您如何看待近期香港風波中表現出來的「民意」?

                                要求法律不追究自己暴動、要求警察保護自己安全的時候,好像又想起來有司法這回事兒了。

                                永利博网站一般社會運動的參与者、發起人,最常見就是把自己的行為道德化,凌駕于任何的司法和制度之上。 要求保護自己的時候,就說司法很重要; 要去破壞法律的時候,司法就不重要 。

                                但是, 在任何一個理性、法治的社會,行為都是要負責任的 。 任何社會運動都可能趨於激進化, 但是如果「鼓動激進」這件事不用負責,不負任何法律責任,事情就很麻煩。

                                永利博网站因此,香港作為一個國際化城市,研究香港不要光看這些人說什麼,喊什麼口號,關鍵看他們的利益分佈在哪裡。 你去看看,香港航空公司有多少的外國利益在裏面? 大家都為利益說話 。

                                應該說,香港這麼多年來,社會運動是一個常見的綜合現象。 不能說全都是「港獨」訴求,但「港獨」一定存在;不全是暴力,但暴力行為也很突出 。這方面的評估要客觀。從學者的角度看,或者說 從決策者的角度,要客觀,不能一棍子打死所有人。

                                永利博网站香港的問題關鍵恰恰在此: 國際勢力在香港不僅不用負責任,不受香港法律的約束,相反,可以左右香港司法、影響香港司法 。

                                永利博网站如果運動僅僅是暴力的問題,不難解決。如果暴力的基礎是認同的話,就很難解。 所以我們說,1997年是香港的「第一次回歸」,此次風波之後,要完成認同上的「二次回歸」 。

                                永利博网站任何的社會運動都有高潮、有低潮,當然也有一些所謂的「死磕派」。我個人覺得,香港的運動本身會趨向下行,就是辛苦了香港的警察 。

                                永利博网站香港就是如此。 鼓動激進、破壞的這些人,大部分都持有英國或者其他國家的護照,隨時有退路,可以出國、退出香港 。也正是這幫人,挾持了大部分理性人。結果就是導致破壞香港的行為。

                                永利博网站原標題《對話鄭永年:香港風波將如何收尾?》

                                永利博网站大家大可以耐心一點。 要讓大家看清,真正愛港,就必須愛國,因為這才是看清了香港的利益在哪兒 。現在香港人都被激進的人裹挾了。

                                這當然是玩笑說法。 實際上,香港有很多制約,大部分人也知道自己跟內地分不開 。但是少數激進的人利用了國際化的便利。

                                永利博网站真正能代表香港利益的港人是誰?肯定不是拿着很多本護照、可進可退、沒有認同感的人。 現在真正愛港的人聲音發不出來 。

                                永利博网站所以香港老百姓,那些真正愛港的人應該有權利保護自己,讓香港免遭破壞。 地方的居民當然有權利保護自己的利益。你可以破壞我的利益,我難道就沒有權利保護我的? 講不通的。你用暴力破壞我的利益時候,我當然也有權利反對。

                                第三, 中國本身已經變成最大市場,有能力消化香港的問題 。即便是你西方走了,也可以。

                                不可否認的是,這些年,香港社會抗議運動越來越多,也越來越多傾向暴力化,這個趨勢要看到。參与暴力的人數也在增加。 如果說早期運動的主力是「民主派」、是學生,現在的各方面人員也越來越複雜,外部因素髮揮的作用也越來越大 。

                                永利博网站這是非常嚴重的制度錯位。中央政府尊重一國兩制, 香港的司法權不在中央政府手裡;那,在香港人手裡嗎?當然也沒有 。所以才有警隊抓人、法官放人的局面反覆出現。

                                不過的確,街頭運動或者說街頭抗議,很容易走向激進化;在群體的運動中,往往平和的會被激進的代替,激進的會被更激進的代替,這也是很多前車之鑒所印證過的。如何看待這種激進化的傾向?

                                永利博网站鄭永年: 香港的既得利益者們不負責任,光落好處,包括他們控制下的媒體。 為什麼首任特首的公屋計劃被反對?因為如果公共住房起來了就影響地產價格 。

                                永利博网站以前香港的「民主派」還反對港英,現在他們幾乎把內地看成另一個港英當局了。這是個嚴重的認同問題。

                                永利博网站最近,微信公眾號「俠客島」編輯跟 新加坡國立大學教授鄭永年進行了一番對談。以下是對話實錄。

                                6、俠客島: 嗯,這次風波以來,內地的媒體、自媒體挺多分析香港深層次的社會矛盾,反而是港媒談得不多。 當然,更直接的表現是認同問題,大量分離主義、「港獨」的東西出來。

                                永利博网站2014年的時候,既然可以階段性推進普選,為什麼反對派直接否決了政改方案? 不僅是他們要求表面上的「一步到位」,更多是利益考量。沒有治港主體的情況下,就可以最大化自己的私人利益 。

                                永利博网站「禍港四人幫」:黎智英、李柱銘、陳方安生、何俊仁

                                4、俠客島:是的,很雙標。比如說佔領機場、破壞交通,在香港的公安條例中是非常明確的暴動罪,在這些示威者嘴裏就是「違法達義」,或者辯稱自己只是去散步、而不是非法集會。

                                這當然是有問題的。現在香港人忽視了一個問題:究竟是什麼是「愛港」?他們號稱自己是「愛港」的。

                                永利博网站現在的港人不是原來的港人了。 原來是一國兩制下的高度自治,既有對香港的認同、也有對中國的認同 。現在我們大可以懷疑,如果沒有對中國的認同,是否還有對香港的認同?

                                鄭永年 :社會運動一旦發生,妥協的聲音很容易被邊緣化。 在香港,這種激進似乎變成了一種「道德」,好像只要反內地,就是「好」的 。

                                永利博网站8、俠客島: 您如何判斷這場運動的收尾?

                                永利博网站鄭永年 :從整體來說,香港這些人成不了氣候。我一個朋友是新加坡前高官,他就說, 你只需要威脅斷水就好了 。因為新加坡人很敏感,馬來西亞不給喝水就麻煩。

                                鄭永年 :這不可怕。第一,中國不會妥協。 中國不會因為經貿損害自己的主權利益 ,不會妥協,也不能妥協。

                                因為 沒有真正從香港利益出發的「主體」 。每一種利益都為自己所圖。這樣下去,香港的法治要完蛋。 法治本身就存在一個「信譽」問題,大家都這樣做還能不被追究,法治就垮掉了 。

                                永利博网站鄭永年 :香港國際化程度這麼高,又是前殖民地,外國勢力當然廣泛存在。外國勢力肯定要干預香港發展的。同樣可以比較前殖民地新加坡。新加坡也國際化,但是外國勢力在這裏活動,就要遵守新加坡法律。

                                鄭永年 :基本上主體是1997年以後出生的那批人。以前我們說殖民地的教育, 現在回頭看,殖民地教育在香港回歸之後變得更厲害了 。

                                鄭永年 :說到底,這幫人有法律概念嗎?沒有。對自己有利了,法律就是保護自己的工具;法律是自身行為障礙的時候,就去破壞掉。

                                永利博网站鄭永年 :任何一個大規模的社會運動或者說抗議,在大規模的參与者當中,很難說他們是鐵板一塊、或者說有「一攬子」的意見, 這其中肯定有不同的意見和聲音,有不同的訴求、初衷和行為 。如果光看媒體報道,是看不出來這一點的。

                                第二, 香港作為經貿中心、金融中心,符合中西方利益 。西方、英國、美國會放棄香港的利益嗎?不會的,趕都趕不走。這對中國有利,也對西方有利。

                                內地有「主體」在,香港沒有主體。政治體制改革,不是說「雙普選」就能解決問題的, 關鍵是誰是這片土地的主人 。

                                永利博网站所以說,香港的政治改革要重新設計,不是「民主派」說的「雙普選」就能立即決問題。 現在局勢下,「雙普選」可能更有利於外國利益,或者變成台灣那樣不死不活的樣子 。這就是本質。

                                來源: 俠客島(ID: xiake_island)採訪/公子無忌、編輯/宇文雷格

                                永利博网站值得注意的是,雖然可能存在暴力行為的是一小部分人,但是這部分人起了很大作用。這些人不負責任,搞完破壞就跑,還穿戴了反偵察的裝備。我們也看到,這兩天,維持香港秩序的聲音也越來越大了。

                                永利博网站發生這種情況,早就抓起來了,法律都有,早就被執行了嘛。所有的香港人都知道,國際媒體也知道這種行為是非法的。但為什麼沒有人去執行呢?

                                永利博网站法治的確是香港的核心價值、核心話語,但它掌握在外國人、掌握在香港既得利益者手裡。當年港英當局可以在發生暴動后抓人,現在為什麼反而不行? 就是制度錯位了 。

                                香港穩定,對大家都有好處。中央政府還是想維持一國兩制,還是非常克制的。但是西方如果想在這裏挑戰中國的主權、安全,不可能的。 西方如果聰明,還是會計算一下得失的。

                                上周六,香港市民在添馬公園舉行「反暴力,救香港」集會,參加人數達47.6萬人次

                                永利博网站現在的問題就是,香港沒有這樣的機制, 你破壞社會、違反法律,卻不用負責任,那當然法律就沒有威懾力 。或者說,也可能法律有威懾力,但是你可以隨時退出香港,跑到國外,那「後顧之憂」也小。

                                所以就能看到非常奇怪的現象: 警察抓了暴動分子,法官再把人放掉 。道理是很簡單的,如果你知道自己殺了人可以隨便跑掉,你殺人就沒有顧忌;如果你知道自己殺了人要負責,才可能變得理性、克制自己的行為。

                                為什麼說「愛港」這個問題?因為以前李光耀在新加坡就強調一個很簡單的問題:你是哪個國家的公民,你拿誰的護照?如果你拿外國護照,就不會從新加坡的利益出發。類似的機制,在香港不存在。

                                永利博网站新加坡和香港以前都是英國殖民地,但是新加坡的司法體系經過了改造,代表現代新加坡的利益;香港呢?代表誰的利益?

                                永利博网站這些激進分子成不了大氣候。 特朗普也看着的,說自行解決就可以了 。中國的利益就是要香港穩定,但香港對中國的整體利益沒有太大影響。對於香港人來說,這就是切身利益了。

                                所以, 在香港,現在沒有真正的「主體」能執行香港的法治 。法不責眾嘛。這樣一來,法律就沒用了。比較其他國家、歐美國家呢?

                                3、俠客島: 如何判斷這次外部勢力在香港扮演的角色?

                                永利博网站所以, 一定要讓更多的香港人意識到,這些激進者不代表香港利益,恰恰是在破壞、挾持香港的利益,進而圖謀他們自己的利益 。只有那些只能呆在這塊土地上、這片土地就是最終利益的人,才可能真正「愛港」。

                                香港示威活動中的「洋教官」5、俠客島: 您反覆所言的香港「主體」到底是指什麼?

                                永利博网站香港的風波已經持續了兩個多月,我們已經看到了許多。如何理解、看待這場運動?對它的評估和預測如何進行?

                                我覺得,香港的既得利益、香港的貧富分化,光從土地這一塊,就能看出新加坡和香港的分別。

                                永利博网站因為這些人「可進可退」,就可能變成職業的破壞者。 以前回歸的時候,港英當局發了多少英國的護照? 多少亂港頭子拿着這樣的護照? 他們對香港的認同是虛假的,不是為了香港好起來,只是表面上喊着「捍衛香港」的口號。

                                永利博网站老一輩香港人在港英當局時期成長起來,對中國有認同感; 現在沒有了,這是政治認同的問題,甚至走向了反向政治認同、「逆向種族主義」,要跟中國切割開來 。

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